צביקה פוגל בראיון נוקב: "ערבי שרוצה להרוג יהודי – יקבל כדור בראש"

תת-אלוף (במיל') צביקה פוגל שהיה מפקד מרכז האש של פיקוד דרום, בזמן חיסול רמטכ"ל חמאס אחמד ג'עברי, העניק ראיון ראשון כחבר כנסת (עוצמה יהודית) ל-N12 והתייחס לשלל נושאים ציבוריים שעל הפרק. 

בראשית דבריו התייחס פוגל לחייו האישיים "הכול חשוף, לא? אין דבר שהציבור לא יודע עליי. אני מכור לארבעת הנכדים שלי אם זה מעניין משהו. מכיוון שלא יצא לי להיות הרבה עם ילדיי כי שירתי בצבא, אני משלים היום את הפערים עם הנכדים".

עוד מבחזית החדשות

לשאלת המראיינת ספיר ליפקין, כמה זמן לדעתו הממשלה החדשה תחזיק מעמד, ענה פוגל "לא חוכמה לשאול אותי שאלה כזו, כי אני בטח אביא לידי ביטוי את שאיפותיי ולא את מה שאני חושב. אני מקווה שנצליח למצות את מלוא 4 וחצי השנים שיינתנו לנו".

פוגל נשאל מה יהיו שלושת המשימות הראשונות שהוא ירצה למלא כחבר כנסת, והוא השיב "יש לי כמה חוקים שאני מאוד רוצה לחוקק, חוק חסינות לחיילים ולאנשי ביטחון, החוק שמאפשר לחקלאים שנפגעים מפשיעה חקלאית ליהנות מפיצוי שמגיע לאנשים שנפגעים מטרור חקלאי ועונש מוות למחבלים".

בנוגע לסערה סביב היועמ"שית גלי בהרב-מיארה והקריאות מצד הקואליציה העתידית לפטר אותה, אמר פוגל כי "יועצת משפטית שעשתה כל כך הרבה טעויות בתקופה האחרונה. עם מני מזוז, עם הסכם הגז ומינוי רמטכ"ל, עם אישור מינויים במשטרה, ועל חלקם הייתה ביקורת גלויה ועל חלקם פסלו לה את מה שעשתה". "אני חושב שהיא צריכה לקבל כרטיס צהוב, ואם היא לא תצליח לממש את המדיניות של הממשלה החדשה, יכול להיות שהיא צריכה להרים את הידיים ולהגיד "לא מתאים לי וללכת הביתה". אם היא לא תעשה את זה, יכול להיות שצריך לפטר אותה".

פוגל נשאל לדעתו בתור איש צבא לשעבר, לגבי כוחות מג"ב ביהודה ושומרון הכפופים למפקד האוגדה ובממשלה המסתמנת הם עתידים להיות כפופים למשטרה. האם ההפרדה הזו לא תיפגע בתיאום בין הכוחות ובהשפעה על אופן הביצוע. בתגובה אמר פוגל "למה? למה שזה יקרה? אנשי מג"ב שייכים באופן סטטוטורי למשטרה. הם כוח משטרתי וכל מה שרוצה השר לביטחון לאומי זה למצות את הכוח המשטרתי שעומד לרשותו כדי לאפשר לנו האזרחים ביטחון אישי בכל מקום בארץ. מה פסול בזה?".

לשאלת המראיינת האם הוא בתור קצין בכיר לשעבר, היה רוצה לקבל את ההוראות מהשר ולא מהמפקד, השיב פוגל "איזה קצין? קצין בצבא? מג"ב שייך לצבא פתאום? מג"ב שייך למשטרה. מישהו פה התבלבל. זה שמג"ב הוקצה עכשיו לצבא כדי לעזור לו בפעולות ביהודה ושומרון זה לא עושה את מג"ב יחידה צה"לית, זו יחידה משטרתית עם סמכות שיטור שאנחנו חייבים להכניס אותם למשימות נוספות. כמו למשל ההשתוללות וחוסר המשילות שיש לנו בנגב. מי יטפל בזה? צה"ל".

פוגל התבקש לחוות את דעתו האם לבן גביר יש את הניסיון כדי להיות אחראי על פקודות מג"ב איו"ש במציאות הרגישה בשטח, ופוגל השיב "המפכ"ל מפקד על מג"ב, איתמר לא הולך לפקד על שום כוח. הוא יתווה את המדיניות וכדי לקיים אותה. הוא מבין שצריך כוחות נוספים. הכוחות הנוספים נמצאים והוא רק מחזיר אותם למשטרה. זה הכול".

ומדוע יש צורך לשנות את המדיניות פתאום? "כי התוצאות גרועות, מה זאת אומרת למה. תסתכלי מה קורה בנגב, מה קורה בבאר שבע ומה קורה בגליל. עומד אלוף בצבא ואומר לך לפני שנה שאם תהיה מלחמה בצפון – לא נצליח להעביר כוחות בוואדי ערה. כולם שותקים, אבל אמר את זה אלוף בצבא, לא אף אחד אחר. מי יפתור את הבעיה הזו? מג"ב. מי אחראי על מג"ב? משטרת ישראל".

פוגל גם התייחס לאחריות המסתמנת של יו"ר הציונות הדתית בצלאל סמוטריץ' על המנהל האזרחי וטען כי "לפני 10 שנים היו שני מתאמי פעולות הממשלה בשטחים בדרגת אלוף שהחליטו שהם לא הולכים על מדים, אלא הולכים על בגדים אזרחיים. את יודעת למה? כי העיסוק שלהם הוא אזרחי. מתאם פעולות הממשלה בשטחים הוא איש אזרחי, לא צבאי. לכן, אין שום בעיה שבמשרד הביטחון יהיה עוד שר שמטפל בצדדים האזרחיים. למה איש צבא צריך להחליט אם להקים מרפסת או לא? ממתי הוא צריך להחליט על זה". להערת המראיינת כי עמוס גלעד חרד מההחלטה הזו אמר פוגל "שיהיה חרד. את זוכרת מה בגין אמר על אלה שמעקמים את האף, נכון? שיהיה להם אף עקום. אני לא חרד, את מדברת איתי ולא עם עמוס גלעד".

בצל החשש שבכוונת הממשלה החדשה להכשיר תהליך של סיפוח דה פקטו, אומר חה"כ הטרי כי "איזה סיפוח? מה, אנחנו מספחים משהו בניגוד לחוק? ממתי אנחנו פועלים בניגוד לחוק? לא מספחים כלום, עושים הכול לפי החוק. נחוקק את החוקים האלה ותנו לנו הזדמנות להוכיח שאנחנו טועים. כמו שנתנו הזדמנות לממשלה האחרונה לעשות פעולות והיא לא הצליחה, תנו לנו גם הזדמנות לעשות את הדברים שלנו".

כאשר נשאל פוגל לדעתו לגבי שינוי הוראות הפתיחה באש כך שניתן יהיה לירות על מיידי אבנים. האם גם על יהודים שמיידים אבנים צריך לפתוח באש? והוא השיב "החוק במדינת ישראל יודע להבדיל בכוונה נפשית מי זורק אבן כדי להרוג ומי זורק אבן כדי להפגין, אז שכולנו נקיים את החוק הזה. כל מי שזורק אבן – נבחן אותו". ואם זה יהודי שמתכוון להרוג פלסטיני שאלה המראיינת, ופוגל ענה "יהודי שרוצה להרוג פלסטיני, שילך לבית הסוהר לכל חייו. ערבי שרוצה להרוג יהודי, יקבל כדור בראש. מי שלא ברור לו ההבדל הזה בין שניהם, מוזמן לדבר איתי בארבע עיניים ואני אסביר לו את זה. יש הבדל, כן. יש הבדל. אני רוצה לחנך יהודי שמתנהג לא נכון ולא רוצה לחנך ערבי שמתנהג לא נכון, כי הוא לא רוצה אותי פה בכלל. הוא רוצה לגרש אותי מכאן. אני לא רוצה לגרש אף אחד".

עוד נשאל פוגל האם יסכים לגנות תקיפות חיילים בידי פעילי ימין והוא השיב "לבית הסוהר. מי שמרים יד על חייל, חייב ללכת לבית הסוהר, שלא יהיה לך שום ספק. אין שום סליחה בעניין הזה, שום ויתורים. כל יהודי שמרים יד על חייל חייב ללכת לבית הסוהר".

יש לציין כי לאחר תקרית הלוחמים בחברון קרא פועל להעביר את סמכויות השיטור באזור הנפיץ לפלוגות מג"ב. "האנשים שצריכים להיות שם הם אנשי מג"ב עם סמכות שיטור, ואז לא צריך להפעיל נשק ולא צריך להפעיל כוח. צריך לקחת את אותם אנרכיסטיים, שמאלנים, כל מי שנמצא שם, לשים עליו אזיקים ולכלוא אותו ל-24 שעות שיירגע". עוד הוסיף פוגל "לא להכניס חייל בן 18 למצב בלתי אפשרי שהוא מעולם לא למד להתמודד איתו, את מכירה חייל שהכינו אותו להתמודד עם אנרכיסטים? אני לא מכיר".

על התייחסות לדו"ח מדאיג שפרסם ה-INSS שקובע שהמיגון בצפון מקרטע ושעושה רושם כי המלחמה הבאה עם חיזבאללה תיראה רע מבחינת מוכנות העורף, אמר פוגל "אוי, כמה שאת צודקת. אני גר בצפון ומצב ההיערכות שלנו מאוד מדאיג. כשאני שומע שהצבא הולך עכשיו להקיף את מטולה בחומה, אז אני מבין שאנחנו חוזרים בחזרה לעידן הגטו. אין דבר גרוע יותר, אין מסר בכייני ופחדן יותר. זה לא המסר שמדינת ישראל הייתה צריכה להעביר לחיזבאללה".

• מטח משמעותי של כטב"מים שוגרו אל עבר ישראל מכיוון עיראק
• "תהליכי עומק מדאיגים": בהרצליה ייאסר ללימוד במוסדות החינוך- ספר אזרחות המזוהה עם פורום קהלת
• איראן טוענת: ישראל ביצעה פעולה חשאית משמעותית במדינה
• תעלומת סינוואר: האם מנהיג חמאס חוסל? | גורמי מודיעין: מידע בלתי מבוסס
• מתקפה נוספת על החות'ים בתימן – הפעם על ידי הצבא האמריקני

כאשר נשאל פוגל לדעתו לגבי הסוגיה האיראנית הוא השיב "אני חושב שהאיום הקיומי על מדינת ישראל הוא לא מהגרעין האיראני מסיבה מאוד פשוטה, יש לנו מאזן אימה מאוד ברור מולם. הם יודעים שבדימונה אנחנו לא מגדלים בלוני אוויר. האיום הקיומי על מדינת ישראל אלו השלוחות של איראן, הג'יהאד, החיזבאללה וחלק מערביי ישראל שחלקם בוחרים להיות דאעש או איסלאמיסטיים מכיוונים אחרים. זה האיום הקיומי שלנו, האיום הפנימי. איום שנמצא על הגבולות שלנו ובזה לא טיפלנו בשנים האחרונות, כל הגנצים והבר-לבים למיניהם". עוד הוסיף "התוצאות לא טובות, יש הרתעה? גנץ מועמד לפרס נובל לשלום מבחינת הרשות הפלסטינית. מארח את אבו מאזן, נותן לו אפשרות לבנייה בלתי חוקית ועושה כל מה שאפשר לטובת הפלסטינים. תראי לי נקודה אחת של ניצחון בתקופה של בני גנץ. לא חיסלנו את הג'יהאד. הוא התקפל מול ארגוני הטרור".

פוגל נשאל גם איך הוא רואה את האוהדים הישראלים בקטאר בימים אלו, כמדינה שנתנה מקלט בעבר לבכירי חמאס וכיום מעבירה כסף לעזה. בתגובה אמר פוגל "כל מי שמעשיר מדינות ערביות שאינן תומכות בזכות קיומה של מדינת ישראל, פושעים אמיתיים. לא נסעתי לקטאר, לא נוסע ולא אסע לקטאר. אני לא נוסע למדינות שלא מכירות בזכותה של מדינת ישראל להתקיים. אין סיכוי שאני אשקיע שם שקל אחד ובסופו של דבר, שהשקל הזה ילך לעזה, לרוצחים. חמאס ופתח מעולם לא שינו את האמנה שלהם ואם מישהו רוצה לקרוא אותה, היא כתובה באינטרנט. להקים על חורבותיה של מדינת ישראל, מדינה איסלאמית. אז בואי נתרום להם גם כסף כדי שהם יוכלו לממש אותם".